A Ovest Di Paperino

Io uso Vista 64 senza aver avuto il minimissimo problema, tutta questa delicatezza non esiste.

Dovella, tu lavori nel marketing di Windows? Perchè allora si capirebbero molte cose...

Se un utEnte ti dice: "ho 2 macchine con V64. Una nessun problema, l'altra un sacco" ed inoltre lo scrive in un post di un tecnico che dice di avere avuto 3 BSOD, tu gli ripondi "non è vero, V64 è perfetto". Non ti pare un tantinello fuori luogo? Se vuoi ti faccio una lista dei Software e delle Periferiche con cui io ho avuto a che fare che hanno problemi con V64. E non ti parlo di applicazioni (o HW) datato, ma di NUOVO. (es. Autocad2009 o il Netgear PS).

Meno male che Paperino sa il fatto suo... 

@Kersal: prova a fare lo stesso discorso a EnricoC su mac, vedi cosa ti dice

EnricoC,

su Ubuntu ti ha gia' risposto Paperino, vedo che almeno hai avuto il buon gusto di non replicare oltre.

Su questo:

Per quanto riguarda Vista x64, stavo scherzando volevo vedere la tua reazione, ti sei precipitato subito vedo.

Ti contraddici all'interno della stessa frase: se mi tiri in ballo per vedere la mia razione e' inutile che scrivi che stai scherzando (cosa che tra l'altro fai sempre, o prima o dopo te ne esci con il fatto che "scherzavi", soprattutto quando vieni messo con le spalle al muro dopo qualche sparata su Windows).

@Kersal

che problemi ha Autocad2009 su Vista x64?

@EnricoC:

E comunque il punto di forza di Chrome non è tanto WebKit (perlomeno non solo), è la gestione delle Tab nella parte alta dello schermo, che IMHO è fantastica e riduce un sacco lo stress nello switching fra tab (Fitt's law). Gli altri browser dovrebbero copiare, e in fretta..

Chiedo scusa se viene un commento doppio, ma sembra che non abbia pubblicato o che mi sia scordato di inviare il mio di stamane. Dicevo che me ne frego il giusto della legge di fitt, perchè ad esempio io tengo le barre sul lato in alto dello schermo, e questo non aumenta l'usabilità di chrome rispetto ad qualsiasi altro browser: non posso semplicemente "buttare su" il mouse come faccio quando voglio accedere al menu di windows. A questo punto ho un paio di domande:

1) Perchè citi la legge di fitts a supporto di chrome, quando anche tu su mac, se hai la configuraizone standard hai una barra dei menu in alto, laddove il posizionamento nella barra del titolo delle tab è efficace ed efficiente solo se non c'è nulla fr aquesta e il bordo del monitor?

2) tu sai che la legge di Fitts è non dico inutile, ma di utilità pratica molto bassa nel caso del puntatore del mouse?

3) Di solito gli hot corner di mac sono tarati per essere attivi su tutti e quattor gli angoli, cosa che a mio parere riduce molto l'usabilità... confermi la mia impressione?

Dimenticavo:

[OT]

Un bel 90% e paga a molti altri portatili, per qualità delle finiture (o meglio delle NON finiture..ahah) del touchpad e della tastiera. Ottimo anche il display. Inoltre, come vorrei far notare a chi sostiene che "Apple è eccessivamente cara" che se confrontate i prezzi con altri portatili della stessa fascia del MacBook Pro (Fujitsu-Siemens, Lenovo, Dell di fascia Professional) non sono poi tanto più cari

Si, ma su lenovo e dell non mi serve un adapter per la mini display port, non ho alimentatori sottodimensionati che devo cambiare tutti gli anni, e altre simpaticherie del genere. Leggo inoltre che apple estende la garanzia di 12 mesi, portandola a 24, se non vado errato, ma qui in italia il prodotto deve, per legge, essere garantito 24 mesi di base. Questo vuol dire che passare a 36 mesi, ossia un mese in più costa 350 euro. Alla faccia...

PS.

Google Chrome  1 %

Aggiornati Enrico C.

è la gestione delle Tab nella parte alta dello schermo, che IMHO è fantastica e riduce un sacco lo stress nello switching fra tab (Fitt's law)

Come fa opera da secoli..

Certo che se fare uno tab switch vi causa stress forse dovreste smettere di usare il computer!

A parte poi che ctrl-tab se ne infischia altamente di dove e' collocata fisicamente la linguetta del tab...

@Nonno:

le macro scritte in VBA su Autocad 2009 girano in maniera lenta (una operazione può durare anche 30minuti rispetto a meno di un secondo su 32Bit) e inoltre rallenatano l'esecuzione di tutte le operazione Autocad standard (tra cui comandi come "salva"). Tutto questo limita fortemente l'uso sia delle proprie macro sia di quelle di terze parti. Lavorando in maniera pesante su Autocad (sono un progettista) questa è una limitazione notevole [e cmq documentata nelle faq di autodesk...in cui consigliano di riscrivere tutto in .NET che però non è integrato!(si parla di VSTA)]. Per ovviare al problema ho installato una macchina virtuale con XP su cui apro i file autocad quando devo usare macro, ma la cosa, che inizalmente mi è parsa geniale, è riusultata davvero scomoda.

La cosa che mi colpisce è che le macro scritte su VBA per Office non soffrano dello stesso problema. Sapete dirmi perchè?

(come ulteriore informazione vi dico che Autocad64 apre un server64bit quando deve avviare VBA ed infatti per fara tornare Autocad alla normalità dopo avere usato le macro, devo uccidere il processo del server, con conseguete impossibilità poi di usare altre macro senza prima chiudere e riaprire autocad)

Tutte cose note e ben documentate:

www.autodesk.it/.../index

Quando si parla di problemi di solito si intende qualcosa che non e' noto a priori.

Scusate, se non ho risposto non è certo perchè ho il "buon gusto di blablabla" come sostiene il nonno ma perchè ero fuori casa/ufficio.

Andiamo per ordine (quanta gente).

@ Paperino

perché dici che è una fregnaccia?

La sparata del nonno è la seguente:

coniderato che Ubuntu esiste solo perche' Shuttleworth a venduto la sua azienda a VeriSign

E ribadisco quindi che è una fregnaccia. Ubuntu non esiste "solo perchè" Shuttleworth ha investito (nel senso di "c'ha sperperato denaro sopra lui che può"). Ubuntu esiste perchè è una comunità che crede nel Free Software e in GNU/Linux. L'obiettivo della comunità non è "ottenere un market share superiore a Windows" (anche se simpaticamente, il market share di Windows su LaunchPad è etichettato come il bug #1 da risolvere) ma rendere GNU/Linux un prodotto che possa essere usato da tutti senza difficoltà. Cito la pagina ufficiale:

Ubuntu è un progetto guidato da comunità per creare un sistema operativo ed una serie completa di applicazioni con l'uso del software Free e Open Source. Nel cuore della Filosofia Ubuntu sulla libertà del software, risiedono i seguenti ideali:

1. Ogni utente di computer deve avere la libertà di eseguire, copiare, distribuire, studiare, condividere, modificare e migliorare il proprio software per qualunque scopo, senza dover pagare diritti di licenza.
2. Ogni utente deve poter usare il proprio software nella lingua di propria scelta.
3. A ciascun utente deve essere data l'opportunità di usare il software, anche se affetto da handicap.

E dove avrei scritto che sono "sempre"... Enrico, curati, vai da uno bravo e per strada compera una copia originale di Vista invece di giocare con quelle piratate

@ Blackstorm

Dicevo che me ne frego il giusto della legge di fitt, perchè ad esempio io tengo le barre sul lato in alto dello schermo, e questo non aumenta l'usabilità di chrome

Ah beh, quello è un problema tuo. L'interfaccia di Chrome è pensata per essere usata giustamente con la Taskbar nel bordo basso, ovvero sull'interfaccia di "default" di Windows.

1) Perchè citi la legge di fitts a supporto di chrome, quando anche tu su mac, se hai la configuraizone standard hai una barra dei menu in alto, laddove il posizionamento nella barra del titolo delle tab è efficace ed efficiente solo se non c'è nulla fr aquesta e il bordo del monitor?

La cito perchè la ritengo corretta ed efficace. Si è vero, tieni conto che Chrome per Mac (accrocchi wine a parte) non è ancora stato rilasciato. Ma ovviamente hai pienamente ragione, ovvero su Mac OS X questa feature non sarà efficace (salvo cambiamenti radicali dell'interfaccia, ma ne dubito) proprio a causa della MenuBar.

2) tu sai che la legge di Fitts è non dico inutile, ma di utilità pratica molto bassa nel caso del puntatore del mouse?

Questo lo dici tu. Io dico che invece è molto utile, anche col puntatore

3) Di solito gli hot corner di mac sono tarati per essere attivi su tutti e quattor gli angoli, cosa che a mio parere riduce molto l'usabilità... confermi la mia impressione?

Scusa ma non credo di aver afferrato la domanda. Di default su Leopard (impostazione post-installazione) gli hot corner sono disattivati, su tutti e 4 gli angoli. Se invece la domanda era "si possono impostare funzioni differenti sui 4 angoli" la risposta è si, si può e non penso riduca l'usabilità.

Ti faccio un esempio. Io uso 2 hotcorner, l'angolo in alto a destra per Exposè (che mi mostra tutte le finestre delle applicazioni non minimizzate) e l'angolo in basso a sinistra per la funzione Show Desktop che fa sparire temporaneamente tutte le finestre, mostrando il destkop libero. Io la trovo una configurazione estremamente comoda una volta abituati. I movimenti col mouse diventano molto naturali già dopo pochi minuti, non occorre focalizzare l'occhio su un punto preciso, meno stress.

Si, ma su lenovo e dell non mi serve un adapter per la mini display port, non ho alimentatori sottodimensionati che devo cambiare tutti gli anni, e altre simpaticherie del genere

Hai pienamente ragione. Non sono certo un fan della politica di Apple.

@ dovella

Guarda che sei tu a non essere aggiornato:

www.melablog.it/.../safari-cresce-ancora-intern...

Ops, Chrome sta allo 0,83 non ho sbagliato di molto vero? Tra l'altro mi faccio i complimenti, sarò sensitivo ho solo fatto un rapido calcolo mentale rispetto al market share precedente e c'ho preso.

PS: E Internet Explorer perde terreno. Firefox e Safari guadagnano ancora, come mai?

@ Valerio

Come fa opera da secoli..

No non lo fa, stiamo parlando di una cosa diversa. Prova Chrome e poi parla, no interventi a vuoto please!

@Paperino

Resta il mistero di questi certificati gratuiti... provo a cercare meglio notizie in giro. Da un primo giro sembra che quei prodotti free che ce l'hanno l'abbiano ricevuta come "regalo" da parte di chi ha pagato per loro, ad esempio il software CoreTemp...

@ Paperino

Mi spiace dissentire, io sono uno pragmatico. Se non ci fossero i miliardi di Mark a finanziare i CD spediti gratuitamente a casa delle persone o i 29 programmatori di Canonical la comunità, quella che "i CD saprebbe pure masterizzarli ma gli piace tanto collezionarli", non esisterebbe

Lo sapevo che avresti risposto così. E Debian allora? Vive anche senza Shuttleworth che manda i CD gratis a casa. Eppure vive (e non solo mi pare, è ampiamente utilizzata come distribuzione Linux). Come te lo spieghi? Senza contare che Ubuntu si appoggia a Debian, non fanno altro che un import & merge & patch di pacchetti. Senza Debian non esisterebbe nemmeno Ubuntu, indipendentemente dal fatto che Shuttleworth sganci la grana oppure no..

Credo che la questione dei tab centri ben poco

Secondo me c'entra. Perlomeno è una caratteristica che (per ora) lo contraddistingue dagli altri browser (anche se gli utOnti non la notano subito), questo indica che è una scelta ben precisa, uno studio di usabilità del team di Google..

Il nonno ha detto che Ubuntu non esisterebbe senza i miliardi di Mark, condizione chiaramente necessaria ma non sufficiente.

E' proprio qui che sbagli.

L'esistenza di Mark è una condizione non necessaria all'esistenza di Ubuntu. Come dimostra l'esempio di Debian.

Debian ha una community con molti più pacchetti da mantenere, su molte più architetture (tra l'altro architetture su cui Windows può solo immaginarsi di girare) eppure vive anche senza un miliardario di turno. Certo le donazioni ci sono, ma quelle potrebbe benissimo averle anche Ubuntu il problema dove sarebbe?

@nonno:

ma il fatto che sia documentato non significa che non sia un problema. Io DEVO usare per forza Autocad. Quindi DEVO disinstallare Vista64bit. La cosa non è tanto bella da dire. Se avessi problemi anche con Vista32bit, anche se BEN documentati, dovrei tornare a XP e allora buonanotte al secchio! Se un problema è BEN documentato non significa che non vada risolto. Sto parlando di Autocad, non di I-Project (che ha pure un sacco di problemi...ma è un programma settoriale e allora può anche starmi bene...)

Kersal, per quello che ho capito e' una scelta di Autodesk di non supportare piu' VBA sui sistemi a 64 bit e di aver dato il contentino con un accrocchio per quelli che proprio vogliono a tutti i costi poter usare ancora VBA, cosa c'entri questo con Vista x64 sinceramente non lo capisco, considerato anche che Autodesk dichiara:

Le applicazioni di terze parti per AutoCAD 2004/2005/2006 basate su VBA sono compatibili con AutoCAD 2009 a 32 bit in alcuni casi, mentre in altri è necessario modificare tali applicazioni. 

 e' colpa di Vista x64 anche in questo caso?

@EnricoC:

Ah beh, quello è un problema tuo. L'interfaccia di Chrome è pensata per essere usata giustamente con la Taskbar nel bordo basso, ovvero sull'interfaccia di "default" di Windows.

No, non è un problema mio. Mi limito a non usare chrome. Ma onestamente me ne frego di quanto tiene i tab vicino al lato dello schermo, e me ne fregherò finchè non permetterà di posizionare i tab dove si vuole e finchè sarà presente la combinazione ctrl-tab. E giusto come nota il "problema" non è solo mio. Un sacco di gente che conosco tiene la taskbar in alto. Quindi il problema, se c'è, è di google, non certo mio.

Questo lo dici tu. Io dico che invece è molto utile, anche col puntatore

La mia era una provocaizone volutamente maliziosa. In realtà la legge di Fitts è davvero inutile per il puntatore del mouse, perchè la legge di Fitts riguarda gli spostamenti monodimensionali. E dubito seriamente che nell'uso normale gli spostamenti monodirezionali del puntatore siano in misura rilevante. Altro fattore è l'accelerazione hw dei puntatori, che cambia un pochino le carte in tavola. In realtà proprio per questi motivi si usa il teorema di Shannon-Hartley, che è una espansione della legge di Fitts. Ripeto, sono stato volutamente provocatorio, ma solo perchè mi piace cercare queste chicche. In effetti la legge di Fitts è una legge molto utile.

Se invece la domanda era "si possono impostare funzioni differenti sui 4 angoli" la risposta è si, si può e non penso riduca l'usabilità.

Ti faccio un esempio. Io uso 2 hotcorner, l'angolo in alto a destra per Exposè (che mi mostra tutte le finestre delle applicazioni non minimizzate) e l'angolo in basso a sinistra per la funzione Show Desktop che fa sparire temporaneamente tutte le finestre, mostrando il destkop libero. Io la trovo una configurazione estremamente comoda una volta abituati. I movimenti col mouse diventano molto naturali già dopo pochi minuti, non occorre focalizzare l'occhio su un punto preciso, meno stress.

Si, ma quello che volevo dire io è: siccome non puoi "buttare nell'angolo" il puntatore se hai un oggetto lì, l'efficacia si riduce.

@Paperino:

Chrome/Fitt: a me Chrome piace per la UI che è molto più Vista-like di IE8. La real-estate è massimizzata, la barra di ricerca inglobata nella barra indirizzi, la status bar totalmente assente. Credo che la questione dei tab centri ben poco, ma potrebbe essere una cosa che funziona inconsiamente.

Sarò tradizionalista, ma a parte barra di ricerca edegli indirizzi integrate, il resto non mi piace troppo. Mi dà una sensazione, come dire... strana...

@Nonno:

se cerchi bene (io ora non posso mandarti i link, ma se più tardi li trovo te li mando!) il problema risiede in come Vista64Bit gestisce VBA. Infatti il motore VBA di autocad è rimasto lo stesso di quello 2008 e nelle versione 32bit funziona perfettamente.

Vedi, il discorso sta in altri termini: io compro Vista64bit con il PC nuovo. Poi compro A2009 e scopro che non gira come dovrebbe PERCHE' ho Vista 64. Mi ritrovo quindi con qualcosa che non mi serve, che ho pagato e che ora devo riuscire a togliere. Non pensi che questo sia un problema per MS? Nel mio studio ci sono 10 PC. Il mio è stato il primo a passare a Vista. Gli altri mi chiedono: vale la pena? e io SONO COSTRETTO a dire di "no, rimanete con XP". E questo mi fa rabbia perchè laddove funziona Vista lo trovo ottimo! (a casa ne ho 2!). Ma ti potrei parlare anche del fatto le stampanti di rete, funzionano a mezzo servizio perchè non ci sono driver per la versione a 64bit per i print server (che hanno 3 anni...ma uno non va cambiando cose che funziono perfettamente, no??) e ho dovuto risolvere con le porte standard TCP/IP che appena la coda supera 2 documenti si blocca!

Mi fa rabbia, tutto qui. La versione 64Bit poteva essere "il vero motivo" per passare a Vista, soprattutto ora che la ram non costa nulla, eppure non è stato così.

Ti ripeto il mio concetto (perchè forse siamo andati OT): IMO Vista64bit è migliore della sua controparte 32bit ma soffre di una sensibilità eccessiva verso Drivers/software.

Kersal,

premesso che capisco la tua frustrazione resta il fatto che bisogna circostanziare meglio le cose.

Autodesk fa due versioni di Autocad2009: una a 32 bit e una a 64 bit.

I problemi piu' grossi con VBA li ha quella a 64 bit, ma questo e' a prescindere dal sistema operativo, non e' che su XP x64 funziona bene e su Vista x64 va a rilento, va a rilento in entrambi i casi a casusa della scelte architetturle fatta da Autodesk.

Il problema e' dell'applicazione (corregimi se sbaglio, dato che le mie sono deduzioni dopo la lettura dell'articolo del supporto di Autodesk linkato precedentemente).

Ora e' possibile installare Audocad2009 32 bit su Vista x64? Se si', ha problemi con VBA? Le performance sono le stesse che installandolo su Vista x86?

Nonno,

non è possiile installare A2009 32bit su V64.

Autocad, quando viene invocato il comando per lanciare le macro, lancia un server esterno chiamato: x64VBAServer. Questo server è causa del decadimento delle prestazioni globali.

Alla fine il consiglio di tutti è: passa a .NET. Ma .NET non è integrato in Autocad e quindi è molto meno intuitivo!

discussion.autodesk.com/.../thread.jspa

è un link interessante circa l'argomento.

Alla autodesk mi hanno riposto che il problema è che MS non supporta VBA per 64bit. Vero o falso?

Il mio problema però rimane...questo WE passo a Vista 32 bit...per fortuna posso usare lo stesso seriale per le due versioni.

@Paperino:

tra le righe leggo che i problemi resteranno anche in Windows7 64bit?

Quando verrà rilasciata VSTA? (o come diavolo si chiama il VBA basato su .NET incece che VB6)

@ Kersal

Il passaggio a .NET mi sembra inevitabile ormai

@ Paperino

Quand'è che sopprimerete completamente VBA?

Intendo proprio estinzione completa dalla faccia della terra!