A Ovest Di Paperino

Darmi la libertà di installare quello che voglio, e poi disabilitare il repository che ha le applicazioni che a te fanno schifo perché proprietarie, e non informarmi di questa cosa, mi pare tutto tranne che darmi libertà

Come ribadivo sopra [e hai condiviso con me], bisognerebbe prima documentarsi e poi utilizzare una distro Linux.

Se questo avviene, un utente che si avvicina a Ubuntu capirebbe:

1- A Mark Shuttlework non fanno schifo le applicazioni proprietarie. Semplicemente vuole dare un'impronta libera alla sua distro

2- I repo universe sono disabilitati: c'è scritto nella documentazione

3- Come abilitare i repo universe e multiverse: è una cosa che si fa in 2 passaggi e senza terminale

4- Che con Ubuntu si può sentire libero di scegliere cosa vuole e cosa non vuole

Mark Shuttlework non è dispettoso

E Ubuntu non è facile come dicono. Almeno per chi non ha mai sentito parlare di terminale, Unix, cartelle root, filesystem, home, e via dicendo...

Che poi si possa imparare, su questo non c'è dubbio.

Acc.. ma l'html?

Le parole tra le <i> dovevano essere in corsivo come citazione..

 [NdP. sistemato; odio questa piattaforma di blogging ma per ora va bene così...]

L'antivirus... forse. Non ricordo se l'avevo installato. Comunque di solito uso AVG Free. Purtroppo non posso verificare perché quella installazione non esiste più. Adesso vado avanti con le macchine virtuali in cui l'antivirus non c'è. Su queste il problema non capita.

@deviantdark

Sarei daccordo con te se la gente avesse l'abitudine di fare un sano uso dei motori di ricerca per trovare la soluzione ai propri problemi, visto che ci sono. Purtroppo per esperienza personale è più facile che chiedano suggerimenti a qualcuno che è in grado di risolvergli il problema, anche se magari questo è una banalità. Proprio qui una mia collega è incappata esattamente nello stesso problema e per risolverlo ha mi ha chiesto aiuto. Per fortuna Paperino ha scritto il suo post.

Insomma, si preferisce un aiuto piuttosto che risolversi il problema da soli. E se si vuole fornire uno strumento che sia appetibile ai più (_se_ si vole), di questo comportamento bisogna tenere conto. Già un semplice messaggio d'errore con qualche suggerimento in più sarebbe molto d'aiuto. Assolutamente contrario al software che cerca di sostituirsi all'utente, visto che il software di base è stupido e generalmente fa casino.

@FDG:

Concordo in larga misura.

Non troppo sulla stupidità dei software O perlomeno, non generalizzerei.. Ma è una sottigliezza, il succo s'è capito e si concorda.

Ho solo una domanda "particolare", OT ma che non so a chi rivolgere, e spero che i più anglofoni tra i lettori mi possano aiutare.

È rispetto allo stratrito discorso di Windows e dei virus.

In italiano si direbbe: "Più è diffuso [il sistema Operativo], più è appetibile alle minacce".

C'era un espressione "fatta" in inglese per esprimere questo concetto.. non è che sapete quale sia?

Grazie Paperino, confidavo nel tuo aiuto.

Purtroppo nella mia mente c'è una specie di "slogan" molto più diretto, senza giri di parole...

Chissà.. magari girando tra i forum e i blog internazionali qualcosa esce fuori.

E ovviamente condividerò

a meno che non mi sia sognato tutto....

A presto.

Al livello sonoro ci siamo...

Potremmo fare una cosa tipo: "Market share gains lead insecurity"...

Grazie per l'aiuto.

Mi sento un fottuto geek testardo, ma devo ritrovare la pagina in cui l'ho letto, dovessi anche mettere sottosopra tutta Google

Finalmente ce l'ho fatta:

Security through Obscurity

Grazie per l'aiuto comunque...

Ah, bastava dirlo

Cmq ha raigone paperino: Security through minority. La security trhough obscurity si riferisce a tecniche ad esempio come il watermarking, ossia introducendo caratteristiche nascoste per limitare la diffusione illegittima di software/documenti.

Porcamiserieregà!!!

C'avete preso!

Alla fine con tre capocce e qualche ora di sbattimento su Google ce l'abbiamo fatta

Ma a che mi serve sta "frase fatta", trovata dopo tanto cercare?

Beh.. era un puntiglio.

E, spero voi lo sappiate, puntigli come questo se non vengono soddisfatti lasciano un po' d'amaro in bocca

si sono cosciente del problema. non mi pare una grossa delusione. per uno che usa linux da 3 giorni è una "minchiata" risolvere il problema. sul mio blog trovi la soluzione, se ti interessa. Confermo il bug. l ho provato anche io, ma non è una cosa cosi complicata...

Come già ti è stato suggerito avresti potuto provare ubuntu da live cd....ah scusa voi in quel di redmond probabilmente non avete nemmeno idea di cosa sia un live cd, non ci avevo pensato, un live cd sarebbe impossibile dato che ad ogni avvio dovrmmo smadonnare per installare firewall/antivirus/antispyware/anti hi-jacker/anti fuffa/anti polvere/anti calcare...

Magari prima di parlare male di un sistema che surclassa non di poco il tuo vista documentati

Piano! Non ho detto che servono 3 giorni! Ho detto che il problema da risolvere è semplice! Se se iun niubbo ti documenti, se è un pò che sei a contatto con linux NO per chè NON NE HAI BISOGNO! So cosa fa Vista, e cosa fa Windows, non preoccuparti. Ho sempre avuto Windows fino a un anno e poco più fa. Stai pur tranquillo che quando devi installare office è piu comodo aprire Synaptic o lanciare apt-get, allora, invece di andare a comprare il CD, poi installarlo... Che discorsi sono? Non è solo per quello che c'è il terminale... Che senso ha un server con GUI? Nessuna. Spreco di risorse. Poi certe cose le fai piu volecemente da terminale. Rinomina te 200 file su Windows. Su Linux basta un semplice script e fatto una volta lo tieni da parte.. Vabbè sto dilagando nella guerra religiosa. Chissà perchè sempre e solo qui...

Ripropongo ora un mio commento che non ho potuto inserire ieri poiché il thread era stato chiuso.

Il mio voleva essere un confronto costruttivo, ma Blackstorm non la pensa così ed ha preferito le offese gratuite anziché una risposta onesta e pacata. Peccato.

@Paperino

Non mi pare carino strumentalizzare le parole degli altri solo perché prediligono un OS diverso dal tuo: è chiaro che bergs non intendesse dire che per installare Flash ha impiegato 3 giorni.

Basta leggere le info sul sito ufficiale (wiki, forum e affini) di Ubuntu per capire come procedere. Se qualcuno non ha la curiosità e la volontà di provare qualcosa di diverso, è meglio che rimanga col SO a cui è abituato.

Io potrei dire che non amo spendere il mio tempo a reinstallare Windows (ed i programmi che uso) ogni 6 mesi per ottenere nuovamente delle prestazioni decenti da parte del mio pc…

Parlando seriamente.

Sappiamo tutti che Ubuntu ha portato molti utenti windows in contatto con il mondo GNU/linux e sinceramente non credo che siano tutti nerds.

Con GNU/Linux, se sei una persona curiosa ed interessata, puoi provare a capire come funziona il tuo OS, altrimenti puoi continuare ad usarlo da semplice utente (compatibilità hardware permettendo, ma questa è un’altra storia).

Forse l’errore di fondo nasce dal fatto che riteniamo semplice Windows a confronto con un altro OS senza renderci conto che la semplicità è data solo dall’abitudine: secondo voi è normale che per spegnere un PC debba selezionare il pulsante START??? o che dopo ogni update il SO decida di riavviarsi da solo senza dare all’utente la possibilità di annullare il reboot una volta per tutte (se ti sei allontanato dal pc e non hai salvato, sei fottuto)??

Ho installato linux per i miei genitori e non credo che l’apprendimento di Windows sarebbe potuto essere altrettanto indolore (in effetti non ho dovuto spiegare loro come aggiornare firewall, antivirus, antispyware, antidialer…) forse proprio perché non sanno nemmeno cosa sia Windows

Non era mia intensione scatenare flames, e spero che la mia lunga (e spero non invadente) risposta venga letta con spirito critico ma costruttivo.

@deviantdark

I miei genitori non sono programmatori unix e non sanno cosa sia una console

@Paperino: puoi abilitare i repository multiverse tramite l’interfaccia grafica, anche senza passare dalla console, all’interno dei menu di amministrazione.

PEACE & LOVE

Ps non credo di essere un estremista, visto che (per necessità) utilizzo entrambi i Sistemi e cerco di coglierne pregi e difetti.

PEACE & LOVE again.

>secondo voi è normale che per spegnere un PC debba selezionare il pulsante START???

Sì, perché il pulsante start è inteso come inizio e non come avvio.

Vuoi fare qualsiasi cosa e non sai come iniziare?

Start.

Più logico di così.

>Con GNU/Linux, se sei una persona curiosa ed interessata, puoi provare a capire come funziona il tuo OS, altrimenti puoi continuare ad usarlo da semplice utente

Secondo me, con tutto il rispetto, è una minchiata.

Se uno vuole sapere come funziona un sistema operativo si legge qualche testo a riguardo (e ce ne sono anche riguardanti windows).

Di sicuro uno che volesse capire il funzionamento di un sistema operativo non si va a spulciare il codice sorgente, non ci capirebbe assolutamente NIENTE, prima di arrivare a quello dovrebbe prima studiare la struttura di un sistema operativo (per quanto riguarda unix/linux ci sono tante alternative) leggersi un bel po' di documentazione e solo arrivato a quel punto iniziare a mettere le mani sul codice.

E i primi passi sono abbastanza indipendenti dal sistema operativo.

@njkjta:

Siccome c'è stato un fraintendimento, mi sembra doveroso chiarire la situazione: il mio commento sul blog di bergs non era rivolto a te, ma a Morfeus. Quando l'ho scritto, in coda non c'era il tuo commento, per cui pensavo non ce ne fossero altri. Non era assolutamente mia intenzione offenderti gratuitamente. Anzi, il post è molto interessante.

Ora ti rispondo, con estrema serenità, perchè offri spunti interessanti, anche se noti

"secondo voi è normale che per spegnere un PC debba selezionare il pulsante START???"

Beh, per accendere una macchina usi giri la chiave di accensione, e per spegnerla pure.

"o che dopo ogni update il SO decida di riavviarsi da solo senza dare all’utente la possibilità di annullare il reboot una volta per tutte (se ti sei allontanato dal pc e non hai salvato, sei fottuto)??"

Guarda, sarò fortunato io ma con xp mi bastava ignorare il messaggio, con Vista ti assicuro che dopo gli update se non riavvi non lo fa da solo.

Lol! E' che sono passato sul blog di bergs e mi ha infastidito il commento di morfeus... Infatti nemmeno io capivo, poi ho visto il casino con i post, ed ho ritenuto doveroso riportare le mie scuse a njkjta, che giustamente non aveva scritto nulla per cui insultarlo... E ho riportato le scuse su entrambi i blog. tutto qui

Scuse accettate.

Purtroppo la tua risposta calzava a pennello con quello che stavo dicendo...

@Scrooge McDuck, Blackstorm

"...perché il pulsante start è inteso come inizio e non come avvio".

Giusto, tutti sappiamo a cosa serve quel tasto, però su windows in italiano si chiama 'avvio' e non 'inizio' oppure 'alpha-e-omega'...chiamiamolo peccato di traduzione

La "Critica dello START" è argomento trito e ritrito, ma voleva essere uno spunto per discutere del fatto che riteniamo naturale la sua funzione semplicemente perché siamo abituati ad usarlo. Similmente altri OS sembrano più ostici solo perché non ne abbiamo familiarità.

Per questo ho riportato l'esempio personale dei miei genitori (le cavie) per contestare l'idea che Ubuntu non sia "... una distro alla pari di Windows come semplicità".

Questione di abitudine.

E qui mi fermo per non eccedere nell'OT.

@Paperino

Ti consiglio, se non l'hai già fatto, di provare ad utilizzare Ubuntu o un'altra distro in dual boot con Windows, anziché virtualizzata. Sembra banale ma non è la stessa cosa. Il rischio vale la candela e presuppone da parte tua un maggior coinvolgimento "emotivo".

Ps: A lavoro utilizzo Windows2000 ed il reboot dopo l'aggiornamento è "inarrestabile": posso posticipare l'inevitabile ma il tormentone si ripresenta ad oltranza fino allo sfinimento.

Esiste la possibilità di eliminare l'avviso?

(visto che a fine giornata spengo tutto).

Ciao.

>Giusto, tutti sappiamo a cosa serve quel tasto, però su windows in italiano si chiama 'avvio' e non 'inizio' oppure 'alpha-e-omega'...chiamiamolo peccato di traduzione

Be', su Xp c'è Start a parte tutti i discorsi.

Avvio comunque non è intrinsecamente sbagliato, è un termine che però nel normale utilizzo del pc può creare confusione (è normalissimo parlare di "avviamento di un pc").

Ma a parte questo il significato del pulsante è perfettamente corretto e coerente, se poi uno vuole forzarci la sua logica è tutta un'altra questione (io trovo molto più illogico che su Xp io debba cliccare su "spegni il computer" per accedere alla possibilità di mettere il pc in standby)

>La "Critica dello START" è argomento trito e ritrito, ma voleva essere uno spunto per discutere del fatto che riteniamo naturale la sua funzione semplicemente perché siamo abituati ad usarlo. Similmente altri OS sembrano più ostici solo perché non ne abbiamo familiarità.

E' un discorso un po' soggettivo, ci sono comunque delle linee guida per stabilire l'usabilità o meno di un software, è chiaro poi che nell'esperienza personale può anche risultare comoda una caratteristica che infrange le linee guida dell'usabilità.

Facciamo un esempio, una funzione in un determinato contesto si comporta in modo diverso rispetto al solito.

Magari in questo modo si rende più comodo l'utilizzo del programma ma è evidente che ciò viola una delle basilari regole dell'usabilità ovvero che ad uguale input debba corrispondere uguale output.

@njkjta:

"La "Critica dello START" è argomento trito e ritrito, ma voleva essere uno spunto per discutere del fatto che riteniamo naturale la sua funzione semplicemente perché siamo abituati ad usarlo. Similmente altri OS sembrano più ostici solo perché non ne abbiamo familiarità."

Beh, in ogni caso, in Vista c'è solo un'icona, personalizzabile, con il logo win

Quanto all'usabilità, esistono delle linee guida... il problema non è tanto quello che fai tutti i giorni (chiunque sa che basta cliccare nel menu in fondo a sx o in alto a sx, a seconda di dove è messa la barra, e da lì selezionare, o fare doppio clic sull'icona del desktop)... sono le cose impreviste. ad esempio, appunto, il flash. I tuoi, senza il multiverse abilitato sarebbero in grado di capire che per scaricarlo devono abilitarlo?

"A lavoro utilizzo Windows2000 ed il reboot dopo l'aggiornamento è "inarrestabile": posso posticipare l'inevitabile ma il tormentone si ripresenta ad oltranza fino allo sfinimento.

Esiste la possibilità di eliminare l'avviso?"

Onestamente non saprei, non ho mai usato molto win2k...

...Che il problema relativo ai Flash sia un baco non è in discussione. Penso tuttavia che non sia così difficile trovare una spiegazione e una soluzione nei vari forum/blog di riferimento.

Se comunciamo a parlare di bachi... di Windows rischiamo un flame di sicuro

Se poi una persona non ne ha le capacità, avrà sicuramente problemi anche su Windows: quante volte siete stati chiamati da amici e parenti per risolvere dei problemi apparentemente banali (per voi)?

Quando parlo di semplicità del Sistema io mi riferisco ad un OS già "preparato" e preconfigurato.

Le vendita di Windows è strettamente correlata all'acquisto dell'hardware sul quale gira (i retail non fanno testo), quindi qualcuno si è sbattito per installare OS, driver e affini per far funzionare il tutto.

Nel mio caso, i miei genitori sono l'utente finale ed io l'oem che ha assemblato il tutto (compreso Flash).

Ps:...Se si lamentano gli faccio pagare l'intervento!

@Paperino:

Avvicinarsi a GNU/Linux sul portatile può essere traumatico (forse ora meno che in passato, grazie Dell).

Per un riscontro più onesto ritengo il desktop l'ambiente più idoneo.

Poi se l'hardware utilizzato è bastardo e fetente è un'altro discorso :)))