A Ovest Di Paperino

Una curiosita': quando parli di spalmare i dati in modo ridondante, fai riferimento ad un raid? Se si, raid 1 o 5 (lo 0 non e' ridondante, il 6 e' inattuabile con soli 3 dischi)? Inoltre e' software o hardware (non considero i fake raid inclusi nei chipset da 3 anni a questa parte: hanno i difetti di entrambi i sistemi e i pregi di nessuno)?

Edward

per me:

"raid logico"=creato sal sistema operativo

"raid vero"=creato dal bios, il sistema non vede differenza se si tratta di 2 dischi in raid o di uno solo

naturalmente quello del bios è il migliore a mio avviso

@ Paperino: Drive Extender e' un raid software con partizioni indipendenti (non devono essere di dimensioni uguali): questo ha il vantaggio di sfruttare al massimo la capacita' dellhard disk e lo svantaggio, documentato nel paper, che la rimozione di una unita' potrebbe causare la perdita temporanea della replicazione e, in estremo, dei file (soprattutto se l'unita' ha una capienza maggiore della media).

@ gino: se per raid creato dal bios intendi l'unione dei dischi a livello del bios, bisogna fare dei distinguo. Esistono 3 tipi di raid: il raid interamente hardware, quello interamente software ed un ibrido presente nei chipset recenti.

Il raid hardware, almeno ad alto livello, utilizza dei controller con un processore per il calcolo della parita' (sgrava la cpu) e un proprio bios, con il quale si uniscono i dischi: il maxidisco risultante e' visibile da tutti gli os ma dipende strettamente dal controller che lo ha creato; se si guasta un disco lo sostituisci senza problemi, se si guasta il controller devi averne uno identico (stesso modello e stessa versione del bios).

Il raid software, al contrario, e' indipendente dall'hardware: un driver provvede ad unire i dischi a livello di sistema operativo ed il calcolo della parita' e' effettuato via software (un driver grava sulla cpu); in compenso, se si guasta un qualsiasi pezzo hardware, anche la scheda madre, puoi trasferire il raid e riprendere subito il funzionamento.

Il raid dei chipset utilizza il firmware del chipset per unire i dischi (come il controller hardware) e sfrutta il processore per il calcolo del raid (come la soluzione software): il tutto e' pesante come un raid software ed e' dipendente dall'hardware (se si guasta la scheda madre, devi trovarne una con lo stesso chipset e con lo stesso bios del controller). In genere viene chiamato "fake raid", cioe' raid fasullo: gli svantaggi di entrambi per niente.

A quale dei tre ti riferisci?

Edward

ok forse era meglio che specificavo

per vero intendo quello hardware, gestito da una cpu separata

io se devo avere problemi "preferisco" rompere un raid harware ad uno software perchè se pago per l'assistenza il pezzo di ricambio dovre avercelo disponibile praticamente sempre(vero che almeno una scheda madre di ricambio ci sta? :P)

e poi contando che oramai si può virtualizzare tutto alla fine è un solo maxi server che deve avere il raid...tutti gli altri sono macchine virtuali il cui backup diventa praticamente un copia-incolla di un file

@ gino: le tue considerazioni sono corrette, ma un controller raid serio, con cpu dedicata e potente (qualcosa di piu' corposo del solito Intel i860 che piazzano come xor engine) e con un po' di ram per il caching dei dati costa almeno 300 euro. L'home server costa $540 senza tasse, in Italia costerebbe sui 420-480 euro (350-400 euro +iva): il controller non puo' aggiungere un rincarico del 60% del prezzo, altrimenti il serverino non si diffonderebbe. Inoltre spiega tu all'acquirente che, per precauzione, dovrebbe comprare un controller di scorta (altri 300 euro) oppure stipulare un contratto di assistenza professionale (e nemmeno questi sono a buon mercato). Questo, purtroppo, e' il mercato consumer, non quello enterprise: il prezzo viene prima di tutto.

Il software raid, se ben implementato, non satura le cpu moderne nell'uso normale (diventa evidente solo durante la ricostruzione di un array danneggiato, ma questa operazione impatta parecchio anche su un processore dedicato): la potenza elaborativa dei dual core attuali supera quella degli arm o mips da 400 MHz, semmai il punto debole e' l'elevato traffico dai dischi verso la cpu e viceversa.

Edward

Essendo un utente del device aggiunto la mia parte della review:

Capsule ha anche il router incorporato oltre che fare da hub o bridge. Funziona allo stesso modo sia da OSX che da Windows (contemporaneamente). E' accessibile dall'esterno della home LAN via ftp. E' molto silenzioso. I devices Appliani lo riconoscono senza dover specificare il nome o l'indirizzo del device. (movies, bookmarks)

L'icona esce contestualmente quando c'e' una feature di rete.

Il software lato windows e' + limitato ma da accesso alle funzioni di base. Il backup di Vista ci funziona egregiamente. Lato Apple il sw e' fatto bene ma non e' certamente il loro meglio.

La UI e' un po' criptica, ma le funzioni di debugging sono molto potenti. Per esempio puoi dedicare un indirizzo ip e su quella macchina ricevi output in cosole di cosa succede sul device.

Se hai gia' un router e vuoi usarlo come bridge. L'installazione iniziale fw <=7.6.1 richiede qualche Phd and una buona dose di pazienza. Caso contrario lo attacchi, frulla 2 minuti letteralmente ed e' pronto.

In tutti i casi una volta in funzione e' veloce e ti dimentichi dove sia anche fisicamente.

dimenticavo: e' clusterizzabile, mi fare fino a 8.

Via cavo di rete o usb (sconsigliato). Da OSX funziona egregiamente (ne ho 2) lato Windows uhmm un po' meno

@Paperino:

Il fattore prezzo/estetica ha anche una sua importanza. Infatti un server del genere non è pensato per la grande azienda ma per la piccola e i professionisti. A questo punto, viene da sè che in uno studio professionale è molto più facile trovare lo spazio per quello Apple che per quello HP. Inoltre le funzioni BASE sono praticamente le stesse. Il marketing Apple ha chiaramente inquadrato la cosa e ci fa leva, mentre il marketing MS, che comincio a credere sia capitanato da Britney Spears, ragiona sempre con la mentalità "grande impresa". Ma è chiaro che in una grande impresa esiste una sala server, e agli addetti preposti alla rete informatica, che sicuramente avranno già predisposto il backup su macchine dedicatate (magari linux o Windows Server), non frega nulla della soluzione Apple nè di quella HP.

Ora, io comincio a credere che davvero MS prima o poi collasserà, vittima solo di sè stessa. E lo penso perchè produce dei prodotti ottimi e superiori agli altri ma li fa passare (LEI STESSA!!) per delle cose di serie B!

Ti rendi conto che io (che non sono asciutto completo!) quando è uscito WHS andai a cercare informazioni nel sito della MS e quello che ti facevano capire era che WHS era praticamente un PC con le cartelle multimediali condivise?? Pensai "che cosa inutile!". Solo grazie a te ho scoperto cosa potesse fare e ora ne sto prevedendo uno per il mio studio (8 PC).

Ma a te che sei in MS non viene mai la voglia di fare notare tutte queste cose??

come si fa il quote?

<quote>vediamo se si fa cosi'...</quote>

Secondo me questo confronto è un po' come paragonare cetrioli e banane. Mi pare che l'ambizione di WHS sia un po' diversa rispetto a TimeCapsule. Il nome dei due prodotti non è casuale. Cioè, l'uno è un server per la casa, l'altro un disco di backup wireless, che fa anche da base wireless 802.11n (l'HP MediaSmart Server non ha scheda wireless).

Può essere configurato anche come Router, come Bridge Wireless, ecc. ecc.

Una curiosità: quante porte di rete ha il tuo HP MediaSmart Server?

Mi conferma l'impressione che Vista è un OS che si adatta un po' a tutto, OSX è un maggiordomo fighetto che funziona bene solo con hardware firmato Apple e difficilmente tende ad arrangiarsi (anche per limiti di design di Time Machine che richiede HFS+ come target del backup).

Non credo sia un limite di OS X, ma una scelta di Apple che, per venderti il suo hardware, limita il supporto solo a questo. Però poi la gente dimostra che questo limite è fittizzio (da shell: defaults write com.apple.systempreferences TMShowUnsupportedNetworkVolumes 1). La situazione di Windows è diversa: deve funzionare su qualsiasi hardware perché Microsoft vende il software per qualsiasi hardware.

p.s.: visto l'uso che TM fa degli hardlink, ci sono dei requisiti da rispettare per poter usare un disco condiviso in rete per il backup. Se si ha un mac con leopard in più a cui fargli fare il file server, basta modificare le preferenze come ho spiegato prima. Qualcuno sostiene che si può fare anche con un NAS che supporti AFP:

www.macosxhints.com/.../article.php

Userei TimeCapsule/WHS come router/base station?

Ma guarda che è venduto anche come base station!

www.apple.com/.../timecapsule

il mio bisogno è quello di avere un target per i backup e come tale ho valutato i due prodotti guardando estetica e grammatica

Quanto ti è costato mettere su WHS e l'hardware? Quanto costerebbe a me? Non è più conveniente a questo punto un NAS, solo per il backup?

per Tiger qual'è la soluzione suggerita?

rsync + cron

Il mancato supporto per l'automount ne limita parecchio la funzionalità, soprattutto se si confronta con la possibilità di far accendere i PC in automatico durante le ore notturne (immagino disponibile anche in Time Machine: confermi?)

Non è una funzionalità specifica di Time Machine ma del sistema (Preferenze di Sistema -> Risparmio Energia -> Programma...).

Per fare il mount automatico penso basti mettere il disco tra gli elementi di login (autenticazione registrata nel keychain). Appena il disco verrà montato Time Machine partirà in automatico. Da provare. Altrimenti, visto che siamo in tema di hacking (ma non lo sai che l'hacking è di casa in unix? ) penso che si possa fare uno script di shell che monti un disco appena questo è visibile in rete, mettendo assieme launchd, dns-sd e mount.

Si può rimpiazzare Time Capsule anche con una base AirPort Extreme 802.11n ed un disco esterno collegato alla base via USB. È in questo caso non c'è bisogno di "hack".

Usando commodity hardware google style (tranne of course per gli HD visto quello che può succedere e che mi è successo) alla fine davvero molto poco. A te costerebbe circa 80 euri in più, facendo la conversione 1euro = 1.5$

Hardware compreso? E cioè?

Alquanto strano questo paragone, è in vendita in Italia il WHS? Ho controllato su Esprinet e non c'è.

Comunque, non capisco bene se è un SO o un appliance già funzionante appena comprata.

Nel caso di problemi poi c'è sempre il problema di chi chiamare, Microsoft o HP? O se è assemblato chi chiamo?

La capsula condivide la connessione con le sue porte dietro (con whs ti devi pigliare uno switch) e è un router wireless n che in più ti condivide HD e stampanti in rete.

Con WHS la condivisione deve passare tramite la condivisione di Windows?

Inoltre se si possono attaccare fino a 8 capsule assieme, mi sembra un buon prodotto.

In piccoli uffici anche da 5 client con magari SBS 2003 WHS cosa serve? Può fare il join al dominio AD?

Lo vedo un esercizio di tecnologia da riutilizzare poi sulla linea server 2008 per backup di rete.

La capsula è un router wireless n con backup centralizzato, condivisione dischi e stampanti (print server, non condivisione stampante!).

@Tutti

Prima di comprarlo attendete che esca la nuova versione o attenti a cosa fate, sembra che non sia risolto ancora un baco (attualmente irrisolto) che vi fa perdere i file:

support.microsoft.com/.../en-us

Ma non è un sistema di backup?

@paperino

ti stò scrivendo dall'iphone dal mare

La capsula è un print server, come un hp jetditect. Al client sin monto la porta stampante virtuale tcpip. Non è una o più stampanti condivise (samba 3.0?). Ci sarebbero problemi tra varie piattaforme... Mac? Anche se chi ha un whs non ha un Mac!

Non metterei la mano sul fuoco per il join al dominio, comunque sbs2003 ha il backup "vecchio". Devo informarmi se il nuovo 2008 avrà il backup simile a whs.

Mi spiego meglio: il mio laptop si fa una chiacchierata con l'Home Server e alla fine della discussione l'HS dice al laptop di 'svegliarsi' all'una di notte per fare il backup. La domanda è: tale feature è supportata dall'accoppiata TC/TM?

Ma perché, il tuo laptop non è in grado di svegliarsi da solo se non c'è qualcuno che gli dice di farlo?

Comunque, visto che il mio laptop fa backup regolarmente durante la giornata, e non me ne accorgerei se non fosse per il rumore del disco USB quando entra in attività, io non vedo perché faglielo fare pure di notte. Cioè, qual'è il caso d'uso per cui questo si rende necessario?

 ma... il time capsule è anche una base airport, e...

lavora con mac OSX un sistema stabile... cioè, non vedo davvero che motivo ci sia di confrontare l'oro(time capsule) con l'ottone(qualunque sia il nome di quella cosa nera lì)