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Autogestione

La discussione degenerata sugli alimentatori mi ha fatto riflettere un po’ sui limiti di questo blog. uncle-samÈ facile farsi trascinare in loop polemici che di fatto portano scarso valore aggiunto a qualsiasi conversazione. Ho pensato a come implementare una soluzione che rientri tuttavia nella natura semi-seriosa del luogo di perdizione. Butto giù un paio di idee ma questo post, più che altri, è aperto ai contributi di chi vuole partecipare.

  • istituire un sistema di cartellini da visualizzare accanto al nome di chi commenta. L’idea è quella di una piccola gogna mediatica basata sul comportamento tenuto negli ultimi X giorni di conversazioni; il cartellino rosso segnala a chi lo riceve, ma anche e soprattutto agli altri coinvolti, che la discussione sta rapidamente decadendo
  • un’alternativa potrebbe essere un trollometro che misura la percentuale di trollaggio che tutta la conversazione ha raggiunto. Se il trollometro supera una certa percentuale/valore, il thread viene sospeso per qualche ora/giorno; interventi “calmieranti” porterebbero ad abbassare il trollometro portando ad un circolo si spera virtuoso
  • altro?

A supporto di un proseguimento imparziale ci vorrebbe un gruppo di co-moderatori (3 o 5) da eleggere a furor di popolo. I co-moderatori non devono essere necessariamente imparziali ma il gruppo da essi costituito essenzialmente bilanciato. Pensavo a vere e proprie elezioni “popolari” da effettuare in un giorno preciso nelle prossime settimane.

Sono aperto ad idee ed invito, per la seconda volta in pochi giorni, la maggioranza silenziosa a partecipare al dibattito.

-quack

P.S. ovviamente queste idee non sono tutte farina del mio sacco e cosa più importante occorroni candidati moderatori!!

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Commenti (37): [ Pagina 1 di 2  - più vecchi ]
8. Daniele B.
martedì 26 maggio 2009 alle 10:54 AM - firefox 3.0.10 Windows Vista
   

Basta che non mi metti Dovella come moderatore! :P

   
9. Scrooge McDuck
martedì 26 maggio 2009 alle 12:22 PM - firefox 3.0.10 Windows Vista
   

Bella l'idea del trollometro, permette comunque i commenti anonimi (come è giusto che sia in un blog) ma scoraggerebbe il perdurare di lunghi flame.

Per i moderatori esigo la candidatura di Edward

   
10. Phenix
martedì 26 maggio 2009 alle 12:42 PM - chrome 1.0.154.65 Windows XP
   

Mi piace il trollometro!

Proporrei anche, come ha detto qualcuno di già, una sorta di "pollice in giù" o "pollice in su" in stile Yahoo Answers.

Non sono un assiduo scrittore di commenti ma li leggo tutti! Posso candidarmi come moderatore?

   
11. Blackstorm
martedì 26 maggio 2009 alle 12:53 PM - firefox 3.0.10 Windows Vista
   

@Daniele

Contrario, vedendo altri esempi in giro... di fatto diventa un forum, richederebbe iscrizione, credenziali e menate varie.

Non vedo perchè: le credenziali di accesso sarebbero oslo per eventuali moderatori, al limite. Il resto verrebbe trattato come un commento. Per quale motivo sarebbero necessarie credenziali e menate?

Il sito di Davide Bianchi l'ha fatto, e i commenti si sono decimati. Se blog deve essere, che blog resti. Piuttosto inserisci l'approvazione dei commenti per valutare eventuali parolacce

Davide Bianchi ha deciso di moderare i commenti in una certa maniera. Credo che qui l'idea del papero sia diversa: moderazione a posteriori. Evidentemente sta chiedendo aiuto proprio perchè nel momento i ncui le discussioni si infiammano, normalmente lui è a dormire, e non potrà, chiaramente, correggere in fretta.

 

@Paperino:

L'idea dei cartellini + trollometro sarebbe interessante, se non fosse che la mia esperienza su yahoo answer mi insegna che l'accesso libero ed indiscriminato ai suddetti cartellini diventa un metodo per ripicche bambinesche.  Se ti fidi abbastanza dei tuoi lettori, lo puoi mettere, ma io starei attento, specie perchè in molti leggono ma non commentano, e potrebbero, ocn il sistema a cartellini, mandare una discussione in troll  mode molto in fretta. Il trollometro ha senso, ma in mancanza di cartellini mancherebbe il metodo per stabilire le condizioni al contorno del trollaggio. Io sarei per la scelta di moderatori, possibilmente con credenziali di accesos per i soli interventi di amministrazione, in modo che tu possa comunque sapere chi ha fatto cosa e chiedere spiegazioni, in caso.

   
12. TroUblE
martedì 26 maggio 2009 alle 12:54 PM - firefox 3.5 Windows 7
   

W il trollometro!

   
13. Enrico FOLBlog
martedì 26 maggio 2009 alle 1:08 PM - firefox 3.0.10 Windows 7
   

@Paperino

Chi appiopperebbe i cartellini? Ognuo dei partecipanti?
Chi manovrerebbe il trollometro? Il team di co-moderatori? O tu in prima persona? O si "alimenterebbe" automaticamente di cartellini?

In passato ho proposto un  network antitroll, perciò appoggio l'idea.

Ho visto in altri blog o in certi forum una sorta di "voto" dei commenti

Ritengo quel sistema inefficace:
1) Dopo un po' la gente smette di votare i commenti
2) Spesso si innesca un meccanismo ritorsivo tra i partecipanti

A mio parere, il meccanismo di voto ideale dovrebbe essere automatico ed impersonale (ma come?).
Ma ad esempio il meccanismo adottato da Technorati per determinare l'autorevolezza di un autore, fa ridere: se io cito un articolo di Sempronio per mettere in luce una puttanata o per denunciarne le lacune, questa citazione, paradossalmente, ne aumenta l'autorevolezza, anzichè diminuirla (ammesso che chi denigra l'articolo altrui abbia ragione a farlo).

Il sistema di voto dovrebbe essere possibile senza l'obbligatorietà dell'iscrizione, ma rendere comunque rintracciabile il votante (vedi Gravatar).
Non solo.
Quando Tizio bolla con un voto negativo i commenti di Caio, ci dovrebbe essere qualcuno (o qualche meccanismo) che valuta se lo fa con cognizione di causa oppure per ritorsione. Una cosa difficile da attuare.
Se si riuscisse, si potrebbe però innescare un meccanismo di valutazione dell'autorevolezza dei partecipanti.
In quel caso, il voto positivo di Tizio, con autorevolezza X (con X > Y), deve avere peso diverso dal voto di Caio con autorevolezza Y.
In questo modo i troll tendenzialmente accumulerebbero un'autorevolezza negativa ed il loro voto varrebbe niente o quasi.

Per i moderatori esigo la candidatura di Edward

Io la pretendo

   
14. zirzi
martedì 26 maggio 2009 alle 3:31 PM - safari 525.28.3 OS X 10.5.7
   

Io mi limiterei all'approvazione dei commenti da parte di Paperino o al massimo di un paio di delegati fidatissimi e di specchiata onestà.

I criteri per la non approvazione potrebbero essere: insulti, turpiloquio e OT.

Credo che tutto il resto (trollometro, cartellini eccetera) introduca un livello di complessità e di complicazione non necessario.

   
15. zirzi
martedì 26 maggio 2009 alle 3:32 PM - safari 525.28.3 OS X 10.5.7
   

Dimenticavo: anch'io voto per Edward.

   
16. il nonno
martedì 26 maggio 2009 alle 4:17 PM - chrome 2.0.172.28 Windows Vista
   

Io fare il contrario, tutti con un numero basso di commenti effettuabili ogni giorno, e via via che uno dimostra di meritarsi fiducia riceve "punti extra" che gli permettono di fare un numero maggiore di post nell'arco delle 24 ore.

Per la serie: meglio prevenire che curare

   
17. Dovella Win 98
martedì 26 maggio 2009 alle 4:40 PM - firefox 2.0.0.20 Windows 98
   

@Daniele B.

Non potrei mai fare il moderatore Quindi stai tranquillo.

Ma il primo che mi banna gli spacco la faccia 

   
18. Dovella Win 98
martedì 26 maggio 2009 alle 4:41 PM - firefox 2.0.0.20 Windows 98
   

Dimenticavo.

Io voglio bene a tutti quindi non posso votare

   
19. Giuseppe
martedì 26 maggio 2009 alle 5:27 PM - IE 8.0 Windows XP
   

Ma il primo che mi banna gli spacco la faccia

geniale direi

   
20. Snake
martedì 26 maggio 2009 alle 7:11 PM - unknown unknown Windows Vista
   

La soluzione proposta dal nonno mi piace.

   
21. Phenix
martedì 26 maggio 2009 alle 8:08 PM - chrome 1.0.154.65 Windows XP
   

Io fare il contrario, tutti con un numero basso di commenti effettuabili ogni giorno, e via via che uno dimostra di meritarsi fiducia riceve "punti extra" che gli permettono di fare un numero maggiore di post nell'arco delle 24 ore.

Per la serie: meglio prevenire che curare 

L'idea è buona ma come fai? Identifichi tramite indirizzo IP? Perchè se ti basi sul nickname o sul gravatar poco si fa... ad esempio faccio un post-flame con il nick "FanBoyMacAgguerrito" e un altro con "FanBoyMac Agguerrito" ed ecco che il numero di post quotidiani salta come meccanismo. Cookies? Cancello la cronologia e affini.

   
22. zakk
martedì 26 maggio 2009 alle 8:16 PM - safari 525.28.3 OS X 10.5.7
   

@Phenix:

"punti extra" che gli permettono di fare un numero maggiore di post nell'arco delle 24 ore.

Qui non sono d'accordo. Possono esserci scambi di battute molto serrati che comunque ci possono stare.

   
23. zakk
martedì 26 maggio 2009 alle 8:18 PM - safari 525.28.3 OS X 10.5.7
   

Nessuno si candida come moderatore di area pro-mac?

   
24. paperino
martedì 26 maggio 2009 alle 8:56 PM - chrome 2.0.172.28 Windows 7
   

@tutti:

un sacco di ottime idee e contributi.

Prima però voglio chiarire qual'è lo scopo del trollometro (nome ufficiale d'ora in poi). Non è quello di prevenire i "troll puri", quelli che per la serie non hanno un c***o da fare ed hanno il tempo di cambiare il nick, di resettare il modem o addirittura registrare un blog solo per dar fastidio. Per i troll puri c'è la moderazione come ultima risorsa e credo che sia comunque un problema statisticamente irrilevante. Avrò finora moderato a torto o ragione una ventina di commenti in tutto su dodicimila e passa.

Quello che mi dispiace vedere sono le escalation in cui alcuni frequentatori abituali di questo blog possono farsi intrappolare. La questione "sicurezza" (indirizzi IP, alias, ecc.) diventa perciò irrilevante.

L'altro obiettivo è di rimanere nel tono scherzoso: le peggiori escalation sono dovute al fatto che certi argomenti vengano presi troppo sul serio. L'idea del trollometro è mettere in guardia la gente con un sistema che dica "oh diamine, col mio ultimo commento ho fatto salire il trollometro di dieci punti".

La mia idea, che può essere pure bacata, è quella di un sistema di "voto" con correzione più o meno come descritto da EnricoFOL. I commentatori più assidui potranno votare, i supervisori potranno "correggere". Se A dice che il commento di B è "trolloso" ed il supervisore non è d'accordo, ad A verrà ridotto il "coefficiente" di imparzialità e viceversa. Superata una certa soglia di trollagine comparirà l'immagine di una "sirena" lampeggiante all'interno del riquadro dei commenti.

Edward a furor di popolo è nominato supervisore, speriamo che accetti. Perché la carica di supervisore è 5% onoraria, 95% oneraria.

Se si candida qualche altro (Zakk, ho cancellato il tuo ultimo commento per sbaglio non ricordo che avevi scritto) oltre a Phenix - che ha l'ottima qualità di essere un lettore assiduo di commenti - si possono indire le elezioni.

Nel frattempo vedrò di scrivere le 50 righe di codice in croce per implementarlo. Magari scappa un brevetto

   
25. Blackstorm
martedì 26 maggio 2009 alle 9:51 PM - firefox 3.0.10 Windows Vista
   

Se può servire a dare una mano, mi candido anche io

   
26. Snake
martedì 26 maggio 2009 alle 10:17 PM - unknown unknown Windows Vista
   

Mi candido anch'io

   
27. Edward
martedì 26 maggio 2009 alle 11:42 PM - firefox 3.0.10 Windows 7
   

@ tutti:

Grazie a tutti per l'attestato di stima e fiducia: per me e' il risultato piu' importante.

Una volta tanto rinuncio alla modestia: se si terra' una elezione per moderatori/supervisori, proporro' il nome nella lista; se, invece, la nomina e' immediata per acclamazione, immagino di non poter rifiutare

 

Sono favorevole alla presenza di piu' moderatori per vari motivi:

- migliore copertura temporale del forum: ogni tanto non mi collego per vari motivi, dalla malattia agli impegni e altro, e durante tale intervallo il controllo verrebbe meno;

- maggiore imparzialita' del giudizio: con piu' occhi e' difficile lasciarsi sedurre dal lato oscuro e flaggare per ripicca oppure trasformarsi in censori bacchettoni. Il proverbiale controllore e' controllato dai colleghi;

- correzione delle sviste: tolta la malizia, l'errore di valutazione e' sempre in agguato.

 

@ Overture:

Se ti ho offeso, ti chiedo scusa: il mio post non e' una critica personale quantgo una richiesta di rispetto verso gli altri, che perdi quando ti getti nei flame. Mi mancano tutte le altre discussioni e sarebbe un vero peccato se, nel caso fossi eletto, non dovessi piu' leggerti: avrei fallito il mio scopo in partenza.

 

Edward

   
28. Blackstorm
mercoledì 27 maggio 2009 alle 12:39 AM - firefox 3.0.10 Windows Vista
   

@Edward:

Una volta tanto rinuncio alla modestia: se si terra' una elezione per moderatori/supervisori, proporro' il nome nella lista; se, invece, la nomina e' immediata per acclamazione, immagino di non poter rifiutare

Tu sei acclamato a furor di popolo

Gli altri andranno eletti.

Sono favorevole alla presenza di piu' moderatori per vari motivi:

- migliore copertura temporale del forum: ogni tanto non mi collego per vari motivi, dalla malattia agli impegni e altro, e durante tale intervallo il controllo verrebbe meno;

- maggiore imparzialita' del giudizio: con piu' occhi e' difficile lasciarsi sedurre dal lato oscuro e flaggare per ripicca oppure trasformarsi in censori bacchettoni. Il proverbiale controllore e' controllato dai colleghi;

- correzione delle sviste: tolta la malizia, l'errore di valutazione e' sempre in agguato.

Concordo e sottoscrivo.

   
29. 0verture
mercoledì 27 maggio 2009 alle 6:19 AM - firefox 3.0.10 Windows XP
   

Se ti ho offeso, ti chiedo scusa: il mio post non e' una critica personale quantgo una richiesta di rispetto verso gli altri, che perdi quando ti getti nei flame.

La logica dei fatti porta a dei risultati ben definiti. Chi non è dentro a tali risultati, lo sai come la penso.

Tutto qui...

   
30. zakk
mercoledì 27 maggio 2009 alle 11:06 AM - safari 525.28.3 OS X 10.5.7
   

@Paperino: il mio ultimo commento era una correzione al 22. La correzione l'hai fatta e poi hai cancellato! Tutto ok!

   
31. Gabriele
mercoledì 27 maggio 2009 alle 7:17 PM - firefox 3.0.10 Ubuntu 9.04
   

Anche io sono favorevole. In effetti le discussioni accese sono divertenti, ma quando alcuni si lasciano andare ad insulti gratuiti, andrebbero moderati.

Altrimenti le argomentazioni tecniche si perdono in un mare di inutili insulti.

   
32. RNiK
lunedì 1 giugno 2009 alle 3:43 PM - firefox 3.0.10 Windows XP
   

I troll sono un dazio da pagre per la celebrità su Internet.

Sicuramente un po' di moderazione ci vuole; io ad esempio leggo con interesse i post del papero ma tendo a saltare i commenti a pié pari appena vedo comparire le prime banalità pro/contro Microsoft - pro/contro Apple - pro/contro *nix - pro/contro un po' qule che vi pare.

   
33. FOLBlog
mercoledì 27 giugno 2012 alle 11:48 AM - firefox 13.0.1 Windows 7
   

Che fine ha fatto questo progetto innovativo?

 

   
34. Daniele
mercoledì 27 giugno 2012 alle 1:54 PM - firefox 12.0 Windows 7
   

Edward che fine ha fatto?

   
35. Edward
mercoledì 27 giugno 2012 alle 3:36 PM - firefox 14.0 Windows 7
   

@ Daniele:

Sono vivo ma fin troppo occupato: visito il blog con frequenze alterne e non scrivo praticamente piu' per l'impossibilita' di seguire la discussione.

Il progetto del pool di moderatori non e' mai iniziato, idem il rating dei messaggi: Paperino e' sempre l'unico padrone di casa / moderatore e la politica ufficiale e' ancora l'automoderazione.

 

Edward

   
36. Paperino
mercoledì 27 giugno 2012 alle 3:53 PM - chrome 19.0.1084.56 Windows 7
   

Eh, ci vorrebbe una quantità infinita di tempo, però metto questo in cima alla lista per ora. Sarebbe interessante anche come esperimento social

   
37. Daniele
giovedì 28 giugno 2012 alle 9:06 AM - firefox 12.0 Windows 7
   

@Edward:

@ Daniele:

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Sono vivo

L'importante è quello

   
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